Без Рубена АГАНБЕГЯНА объединение двух главных российских бирж вряд ли было бы возможно — слишком уж они разные. РТС выросла из некоммерческого партнерства брокеров, ММВБ — из валютной биржи Госбанка СССР, она принадлежит ЦБ и крупным банкам. Появление во главе ММВБ инвестбанкира, поработавшего в «Тройке Диалог» и «Ренессанс Капитале», позволило им заговорить на одном языке. В интервью «Ведомостям» Аганбегян рассказал о планах объединенной биржи.
— Когда началось обсуждение объединения бирж? Где была отправная точка?
— Для меня она была еще в 2006 г., когда начали обсуждать тему международного финансового центра и была возможность сесть и подумать о том, что происходит с нашим рынком.
— Тогда вы еще не были президентом ММВБ…
— И даже не предполагал, что такое может случиться. Мы этот вопрос обсуждали еще в стае брокеров, акционеров ММВБ. У нас были доли в фондовой бирже, обсуждали целый ряд вещей, судьбу РТС, обсуждали, что это тренд. С точки зрения переговоров [об объединении] — с первого же дня, как я пришел на работу, начали вести разговор.
— Значит, когда вы пришли в ММВБ, то уже знали, что будете заниматься именно этим?
— Конечно! У нас с акционерами изначально было понимание, что это интересная, имеющая смысл тема, которой надо заниматься.
— То есть это была идея клиентов, а не, например, ЦБ?
— Это не была идея ЦБ или клиентов биржи, она давно лежала на поверхности и активно обсуждалась рынком, акционерами РТС и ММВБ. Не говоря уже о международных клиентах, которые где можно и где нельзя говорили о том, что такое объединение будет иметь смысл, что рынок надо развивать, он должен быть сильным, заметным, а для этого нужна мощная инфраструктура.
— И все же в этом решении было больше экономического смысла или политической необходимости, после активизации обсуждения МФЦ?
— Для меня МФЦ — это не политический, а сугубо экономический проект, который имеет большое значение для государства, речь о возникновении государственной политики в области финансовых рынков. У страны есть потенциал иметь очень сильный финансовый рынок, мы в десятке стран по ВВП в мире. Так что объединение с РТС — исключительно экономический проект.
— У сделки были противники?
— Мне не нравится идея обсуждать сделку с точки зрения «сторонники — противники». Есть разница в подходах и точках зрения на развитие рынка, есть, наконец, различные экономические интересы, и это нормально.
— Из чего сложилась оценка РТС?
— Есть метод дисконтированных денежных потоков и метод сравнимых компаний, есть и другие методы, мы их все применяли, смотрели и показывали акционерам. Оценка нормальная и не завышена.
— Сделка будет финансироваться из собственных средств ММВБ?
— Да.
— Это не приведет к ее декапитализации?
— У ММВБ крупные собственные средства. Мы выплачиваем дивиденды. Это снижает наш капитал, но у биржи остаются достаточные средства, для того чтобы капитализировать свои структуры и развивать бизнес.
— Будет ли обязательная оферта миноритариям?
— Оферта не предусмотрена законодательством. Но по структуре и условиям сделки мы предложим миноритариям присоединиться к ней на условиях, достигнутых с основными акционерами.
— Сделка была структурирована таким образом, чтобы избежать оферты?
— Нет, этот вопрос был вторичен и вообще не имел для сторон значения. Ключевой вопрос заключался в том, как произвести объединение, чтобы в максимально короткий срок выйти на объединенную структуру. Можно было бы делать все долго и иначе, но здесь важны понятные сроки — после того как все понимают, что объединению быть, все начинают быть заинтересованы в том, чтобы оно произошло максимально быстро. Не надо забывать, что это объединение регулируемых групп и структурировать его не просто.
— Когда сделка будет закрыта юридически?
— Конец года — начало следующего. Ключевым будет получение одобрения государственных органов.
— Вы уверены, что ФАС одобрит сделку? 99% биржевого рынка — и это не назовешь естественной монополией.
— Не соглашусь. Есть законы, по которым работают финансовые рынки и ликвидность идет к ликвидности. Я не согласен с тем, что возникает монополия. Кроме того, у нас есть очень мощные конкуренты, как внешние, так и внутренние. Внутри это внебиржевой рынок, а за рубежом LSE, NASDAQ, Deutsche Boerse, NYSE.
— Когда будет завершено объединение технически?
— Бизнес-подразделения — до конца года. Платформы, IT — в следующем году. По платформе возможно большее время, но мы хотим, чтобы это осуществлялось объединенной командой. Начать процесс можно только после одобрения акционеров и государства. Но вопросы об индексах, о спотрынке и т. д. начнут обсуждаться на следующий день после подписания документов.
— В чем основные риски?
— Мы разные организации, у нас разные истории, и культурологически мы разные. Я вижу ключевой риск в нас самих, в том, что мы не сможем создать новую организацию. Надо создавать новые ценности, новую веру, новые возможности для людей, новое, интересное место для работы.
— РТС известна свои корпоративным духом. Он вам нравится?
— Я отдаю должное этому. Роман [Горюнов, президент РТС] в этом смысле яркий пример веры в эти ценности. Один раз они смогли это сделать. Значит, если мы будем честны и открыты, будем доверять друг другу, мы сможем сделать это для совместной компании.
— Какова судьба команды РТС?
— Ключевой актив — это люди, и, безусловно, об их судьбе есть договоренности.
— Значит, команда перейдет в объединенную биржу?
— Ключевые люди — да, хотя подвижки в обязанностях будут.
— Не опасаетесь конфликта команд?
— Я ожидаю, что будут притирки и трения, но это обычное дело и в менее масштабных проектах. Все люди разные, все амбициозны, у всех разный опыт. Но я знаю, что у коллег есть много взаимного уважения друг к другу.
— А не ключевые? Сокращения неизбежны?
— О людях я мыслю как о сотрудниках объединенной структуры. Здесь интересная история. Многие объединения в мире происходят с целью реализации синергии в области затрат. У нас же объединение на растущем рынке с огромным потенциалом. Долгосрочно я вижу только рост потребностей в квалифицированных людях. Безусловно, у нас есть дублирующие моменты, и сокращения будут, но это не тема номер один. Списков на увольнение у нас нет. Планов тоже нет и не будет. На рынке говорят — сократят 20%. Я не знаю, откуда эта цифра взята.
— Чем займется Роман Горюнов?
— Он будет моим первым замом. Будет руководить рынками. Его ключевая задача — идентификации синергии, которая у нас есть между разными рынками. Это огромная работа.
— Его контракт бессрочный?
— Да.
— На начало 2013 г. намечено IPO. Вы уверены, что успеете все закончить к этому сроку?
— Да.
— А что после IPO? Нужен ли альянс, например, с зарубежной площадкой?
— Учитывая размер нашей экономики, я вижу у нас потенциал быть одной из крупнейших мировых площадок. В зависимости от параметров мы должны быть в пятерке мировых бирж. Реализовать это можно с помощью бизнеса и технологических решений. Возможно, чтобы получить доступ к ним, будет иметь смысл альянс. Но это не единственный путь.
— И все же — что может объединенная биржа, чего не могут две по отдельности?
— Ключевое преимущество в том, что на одной площадке клиентам будет предоставлен доступ к очень широкому спектру инструментов — и для клиентов, и для эмитентов, и для финансовых посредников возникнет очень удобная форма работы на рынке. Причем как финансово, так и технологически. Возникшая структура будет очень мощной по финансовому и интеллектуальному потенциалу. В финансовом секторе консолидация предопределена. Чтобы быть сильным, развиваться, нужны деньги, а деньги — это размер. Чтобы конкурировать в международном масштабе, нужно быть большим. Это относится ко всем игрокам — банкам, брокерам, инфраструктуре. Еще очень важно то, что мы боремся за свое место в мировой финансовой системе. Когда нас было двое, мы больше боролись друг с другом.
— С кем вы будете конкурировать?
— Наш основной конкурент — мы сами. Успех или провал нашего объединения зависит от нас самих, людей, которые будут создавать новую компанию, на ней работать. Если говорить о рыночных конкурентах, то на разных сегментах они разные. На фондовом рынке наш основной конкурент — внебиржевой рынок. Недовольство теми технологиями, расчетами, которые есть, сказывается в том, что люди заключают сделки вне организованного рынка. Доля внебиржевого рынка у нас более 50%. В борьбе за эмитента наш основной конкурент — международные площадки — Лондон, например.
— Как вы собираетесь конкурировать с Лондоном? Там крупнее эмитенты, их больше, экономика сильнее, обороты в разы выше, чем на ММВБ.
— Капитализация LSE меньше, чем капитализация ММВБ-РТС, вы на это смотрели?
— Да, но разве все упирается в капитализацию?
— Капитализация — это оценка того, что инвесторы думают об этой бизнес-модели, об этой истории.
— Где взять новые истории, новых эмитентов для объединенной биржи?
— Во-первых, они у нас есть. Они уже размещены и здесь, и там. При создании равных регуляторных условий большой вопрос, что инвесторы предпочтут: акцию — оригинальный инструмент или его производную — расписку. Во-вторых, государство планирует ускорять приватизацию, поэтому не вижу тут проблем. Будут и частные эмитенты. Мы должны создать инфраструктуру и работать с ними. Это одна из крупных проблем, которая у нас была: мы недостаточно работали с эмитентами.
— Поэтому «Яндекс» разместился на NASDAQ?
— Да, сегодня условий нет, их надо создать. Речь о законе о центральном депозитарии, и еще нужен ряд законов. Но процесс идет, последние налоговые изменения, целый ряд инициатив, закон о клиринге, идет движение с законом о центральном депозитарии…
— Он обсуждается много лет…
— Да, уже 15. Вообще, по жизни я скептик. Но в бизнесе нельзя стоять на месте. Если хочешь сдвинуть тему, надо отбросить скептицизм и двигаться вперед. На пути к решению вопроса по центральному депозитарию целый ряд препятствий уже преодолены. В первую очередь я о конфликте между РТС и ММВБ. Кроме того, согласована совместная позиция с НАУФОР и депозитариями. А еще мы сильно продвинулись в своих позициях с реестродержателями и ПАРТАД.
— Даже очень сильная биржа не заставит эмитентов размещаться здесь и не привлечет инвесторов. Что еще нужно?
— Развивать внутреннего инвестора. Объединенная биржа, обладающая мощным интеллектуальным ресурсом, может быть здесь одним из катализаторов. Речь и о страховании, и о пенсионных фондах, и об объединенных фондах коллективных инвестиций. Этим тоже надо заниматься. Улучшать инвестиционный климат, стандарты корпоративного управления.
Важна и тема продвижения, как внутреннего, так и внешнего. О себе надо рассказывать. Мы, как инфраструктура, мало беседуем с нашими потенциальными клиентами: с инвесторами, с эмитентами. В итоге рынок и мнение о нем формируется фрагментарно и за нас, а мы в этом не принимаем участия.
— Вас не смущает высокая концентрация на российском рынке? У пяти участников — более половины оборотов, большая часть которых сосредоточена в десятке акций и паре контрактов.
— Смущает. Этим надо активно заниматься — работать над законодательством и расширять доступ инвесторов. Двигаемся, чтобы разрешать такие противоречия. Цель — создать больше ликвидных торгуемых инструментов. Огромные перспективы у процентных деривативов. На многих рынках они занимают огромную долю рынка, а у нас их нет, хотя спрос на них есть. Создание объединенной инфраструктуры, где и в акционерах, и как клиенты представлены все игроки рынка — и брокеры и банки, дает хорошую перспективу для развития различных инструментов, рынка в целом.
— В своих планах вы исходите из того, что государство продолжит либерализацию экономики. Вы уверены в этом?
— Россия неоднократно заявляла свою приверженность тому, что является частью глобального мира и глобальной экономики. Если так, то административные меры быстро прекращают работать, а экономические стимулы — начинают. Один из примеров — небольшой рынок инноваций и инвестиций, который мы развиваем. Там государство предприняло ряд беспрецедентных мер по поддержке выхода эмитентов на этот рынок в виде частичных компенсаций затрат и целого ряда льгот. Это хороший пример стимулирования, для того чтобы эмитенты становились публичными в конкретном секторе в России.
— Ни одна страна с сырьевой экономикой не является МФЦ.
— Почему бы не стать первыми? Посмотрим на ту стратегию, которую наша страна пытается имплементировать. Стратегию инновационного пути развития. Чтобы часть зависимости от сырьевых секторов компенсировать тем потенциалом, который у нас есть, — интеллектом и способностями людей, которые здесь живут. Финансовый рынок — сильное подспорье в реализации этой стратегии.
— Вы готовы переехать за МКАД, если МФЦ будет строиться там?
— Для нас ключевой момент — быть там, где наши клиенты. Надо размещаться разумно относительно клиентуры. Трудно быть клиентоориентированным, если не можешь физически встретиться с клиентами.
— Задумывались ли над тем, чтобы покинуть ММВБ после завершения объединения?
— Нет.
Биография
Родился 14 февраля 1972 г. в Новосибирске. В 1995 г. окончил Московскую государственную юридическую академию, во время учебы работал в PricewaterhouseCoopers.
1995 — старший юрист в Clifford Chance.
1997 — соруководитель Credit Suisse First Boston в России.
2002 — руководитель инвестбанковского управления «Тройки диалог».
2004 — предправления «Ренессанс управление инвестициями».
2009 — президент ИК «Ренессанс капитал».
2010 — назначен на пост президента ЗАО «ММВБ».
ММВБ
Группа компаний. Акционеры (по состоянию на конец 2010 г.) — ЦБ (36,8%), Unicredit (11,3%), ВЭБ (10,2%), Сбербанк (6,7%), ВТБ (6,9%). финансовые показатели (МСФО, 2010 г.): собственный капитал — 27,7 млрд руб., прибыль — 4,8 млрд руб., выручка — 11,2 млрд руб.
IPO биржи
На 2013 г. у биржи запланировано IPO, объем которого должен быть не менее $300 млн, хотя этот вопрос еще предстоит обсудить, сообщил вчера президент ММВБ Рубен Аганбегян. За шесть месяцев до размещения в совет директоров будут введены независимые директора за счет голосов госбанков и ЦБ, пообещал член совета директоров ЦБ Сергей Швецов.
Беседовал Антон ТРИФОНОВ
